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, le il y a 11 années et 4 mois. This post has been viewed 1504 times
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Je suis totalement d’accord avec gilou40. Nous sommes rarement en profondeur et j’attends toujours une combinaison digne de notre réputation.
On reconnaît le rouquin aux cheveux du père et le requin aux dents de la mère. Pierre Desproges.
Damned Gilou ! T’es pas d’accord avec moi cette fois…. Bon c’est pas grave, heureusement que les avis divergent de temps en temps. 😀
On peut débattre sur le mouvement général, le replacement, la continuité etc. je ne suis pas sûr que ce soit uniquement le fait du mec en charge des arrières.
Oui on en a chié sur Périgueux et Béziers …qui venaient ici pour se sauver les miches. Oui on a beaucoup scoré sur des turn-over. Le hic, c’est qu’en pro D2, il y avait des turn-over… cette année, c’est plus compliqué. Je ne me suis jamais enflammé sur notre jeu, à tort qualifié de jeu à la montoise (on est plus à l’époque des Boni voire de Dudule et Bonnet). Matanavou nous a effectivement été d’un grand secours.
Pour finir, est-ce la faute de Steph ? Qui définit le projet de jeu ? Le casting derrière est-il réussi ? Autant de question qui devraient nous mettre la puce à l’oreille et permettre de relativiser quant à la responsabilité de Stéphane.Et bien je vois que l’on oublie un peu l’essentiel … J’ai chers amis l’étrange sensation de lire des commentaires de pingouins!! Et oui des footeux.
Sans vouloir être désagréable, je ne pense pas que dans une équipe de rugby ce soit l’entraineur (ou la paire d’entraineurs) qui fasse l’équipe.
On met un peu la charrue avant les boeufs. Les capacités d’un entraineur ne vont jamais masquer le manque de cohésion d’une équipe. Qu’un entraineur soit obligatoire pour des jeunes en finalisation de formation certes! Mais là on parle de joueurs qui ont du vécu.
Pour moi la grande erreur du Stade est d’avoir pensé qu’en faisant comme les autres il ferait mieux, là où les autres se plantent, il y a finalement que peu de chances de ne pas se planter aussi.
Alors je suggère très fortement d’arrêter de succomber aux sirènes pour se remettre un peu les pieds au sol et redevenir terrien et rugbymen.
Les valeurs du rugby sont l’abnégation, le courage, l’audace et la solidarité. On ne peut pas lier une équipe (que dis je un patchwork) en une saison.
Je reprends donc mon baton de pélerin pour vanter les mérites de l’homogénéité: il faut batir une équipe sur des jeunes, formés au club ou dans la région, un point c’est tout! Après avoir une star ou deux, why not, mais faire des 2ème ou 3ème choix étrangers pas d’accord.
D’une part parce que cela va tuer le rugby français à termes , ensuite parce que à moins d’un enracinement rapide et fort au Moun, il est délicat de s’acclimater dans un endroit qui n’offre que peu de capacités de reclassement pour les joueurs.Donc merci pour ce qui a été fait mais place à la jeunesse et à l’innovation. C’est du plaisir des joueurs que viendra le plaisir des spectateurs.
C’est dit 😀
Quote:Citation de Bouba le 13 Dec 2012, 20:42
Damned Gilou ! T’es pas d’accord avec moi cette fois…. Bon c’est pas grave, heureusement que les avis divergent de temps en temps. 😀
On peut débattre sur le mouvement général, le replacement, la continuité etc. je ne suis pas sûr que ce soit uniquement le fait du mec en charge des arrières.
Oui on en a chié sur Périgueux et Béziers …qui venaient ici pour se sauver les miches. Oui on a beaucoup scoré sur des turn-over. Le hic, c’est qu’en pro D2, il y avait des turn-over… cette année, c’est plus compliqué. Je ne me suis jamais enflammé sur notre jeu, à tort qualifié de jeu à la montoise (on est plus à l’époque des Boni voire de Dudule et Bonnet). Matanavou nous a effectivement été d’un grand secours.
Pour finir, est-ce la faute de Steph ? Qui définit le projet de jeu ? Le casting derrière est-il réussi ? Autant de question qui devraient nous mettre la puce à l’oreille et permettre de relativiser quant à la responsabilité de Stéphane.Bon on est quand même pas mal d’accord je vois.. 😀
La question qui demeure est donc qui s’occupe du mouvement général?Le fait que ça soit généralement l’entraîneur des arrières me fait dire que c’est Prosper qui s’en occupe ici.
Je me trompe peut être, mais j’en doute.
Je suis d’accord que c’est un projet commun entre les entraineurs à mettre en place, mais le changement d’entraineur à l’intersaison n’a pas changé grand chose, donc..Quote:Citation de Pifou le 13 Dec 2012, 20:42
Et bien je vois que l’on oublie un peu l’essentiel … J’ai chers amis l’étrange sensation de lire des commentaires de pingouins!! Et oui des footeux.Sans vouloir être désagréable, je ne pense pas que dans une équipe de rugby ce soit l’entraineur (ou la paire d’entraineurs) qui fasse l’équipe.
On met un peu la charrue avant les boeufs. Les capacités d’un entraineur ne vont jamais masquer le manque de cohésion d’une équipe. Qu’un entraineur soit obligatoire pour des jeunes en finalisation de formation certes! Mais là on parle de joueurs qui ont du vécu.
Pour moi la grande erreur du Stade est d’avoir pensé qu’en faisant comme les autres il ferait mieux, là où les autres se plantent, il y a finalement que peu de chances de ne pas se planter aussi.
Alors je suggère très fortement d’arrêter de succomber aux sirènes pour se remettre un peu les pieds au sol et redevenir terrien et rugbymen.
Les valeurs du rugby sont l’abnégation, le courage, l’audace et la solidarité. On ne peut pas lier une équipe (que dis je un patchwork) en une saison.
Je reprends donc mon baton de pélerin pour vanter les mérites de l’homogénéité: il faut batir une équipe sur des jeunes, formés au club ou dans la région, un point c’est tout! Après avoir une star ou deux, why not, mais faire des 2ème ou 3ème choix étrangers pas d’accord.
D’une part parce que cela va tuer le rugby français à termes , ensuite parce que à moins d’un enracinement rapide et fort au Moun, il est délicat de s’acclimater dans un endroit qui n’offre que peu de capacités de reclassement pour les joueurs.Donc merci pour ce qui a été fait mais place à la jeunesse et à l’innovation. C’est du plaisir des joueurs que viendra le plaisir des spectateurs.
C’est dit 😀
Je ne suis pas tout à fait d’accord sur le fait que le rôle des entraîneurs soit si secondaire que ça.
Alors certes la cohésion de l’équipe, l’abnégation et la solidarité sont indispensables dans ce sport, mais on arrive à un niveau tellement élevé que l’organisation générale de l’équipe par le staff est primordiale, d’autant plus quand on n’a pas les meilleurs joueurs du monde.
Et cette organisation, cette structure fait aussi la cohésion des quinze mecs sur le terrain.Après, former une équipe avec 90% de jeunes formés au club, c’est bien, mais il faut savoir si on veut une équipe compétitive en Pro D2 ou pas. Aujourd’hui il y a quand même une bonne partie de l’effectif formé au club, c’est déjà pas mal.
N’oublions pas qu’à court terme, le joueur français va prendre de plus en plus de valeur sur le marché avec le JIFF et donc va être de moins en moins abordable pour les petits budgets. La présence d’étrangers dans ces clubs est, et va rester inévitable.
Pour ce qui est du rugby français, bizarrement tout le monde a peur mais à l’heure actuelle, ça fait longtemps qu’on avait pas vu autant de jeunes français de très bonne qualité.très bonne analyse, la montée de 2008 est accidentelle,celle de 2012 est logique, c’est plus facile de virer un entraineur que 30 joueurs. Difficile de juger le travail d’un entraineur, je suis pour la theorie qu’ils travaillent tous bien après ce sont les joueurs qui jouent. Trop facile de porter les fautes sur les entraineurs.
Pourquoi les joueurs ne se sentent ils pas responsables? Est ce serieux de se prendre des mites le samedi soir? est ce serieux de faire des erreurs basiques alors qu’ils sont pro(indisciplines, etc…)?
Au prix qu’ils sont payés ça serait bien qu’ils soient plus humbles et qu’ils se bougent sur le terrain.
Ils ont eu la tête de DANTIN, à eux de prouver.Quote:Citation de latronche le 13 Dec 2012, 23:51
très bonne analyse, la montée de 2008 est accidentelle,celle de 2012 est logique, c’est plus facile de virer un entraineur que 30 joueurs. Difficile de juger le travail d’un entraineur, je suis pour la theorie qu’ils travaillent tous bien après ce sont les joueurs qui jouent. Trop facile de porter les fautes sur les entraineurs.
Pourquoi les joueurs ne se sentent ils pas responsables? Est ce serieux de se prendre des mites le samedi soir? est ce serieux de faire des erreurs basiques alors qu’ils sont pro(indisciplines, etc…)?
Au prix qu’ils sont payés ça serait bien qu’ils soient plus humbles et qu’ils se bougent sur le terrain.
Ils ont eu la tête de DANTIN, à eux de prouver.Tout a fait d’accord…..voyons la suite ❓
Si tous les entraineurs se valaient, cela se saurait . Et il n’y aurait pas de raison que certains soient beaucoup plus recherchés que d’autres. A titre d’exemple, on peut se demander pourquoi un Delmas a fait un grand nombre de clubs en partant à chaque fois suite à des conflits, comment Thomas Liévremont a mis un b… énorme à l’USD il y a quelques années et, à l’inverse, pourquoi un Galthié a su, avec un grand nombre des mêmes joueurs ( et l’aide de l’ex-entraineur des avants du SCA ) , transformer en bien le jeu du MRH.
Quant à l’indiscipline, je crois me souvenir que le CAP n’était pas mal en stats de cartons l’an dernier.
l’indiscipline du cap peut s’expliquer quand une équipe est moins forte, elle joue à la limite de la règle aussi pour contrecarrer l’équipe en face!!
N’est-ce pas non plus notre cas..?
la question peut se poser, d’autant quand la fatigue se fait ressentir, la lucidité s’en va aussi parfois!!
L’exemple le plus frappant étant le carton jaune que prend Tastet à « Ernest Wallon » pour une faute totalement inutile en touche sur un sauteur toulousain. En étant réduit à 14, on céde en fin de match aprés 65′ d’une gestion de match courageuse et trés intelligente.
Quote:Citation de Bourdon le 13 Dec 2012, 18:47
Ces interventions sont intéressantes et permettent de poursuivre le débat. En vrac, quelques remarques :-sur Dantin d’abord. Pour que les joueurs adhérent à un entraîneur, ils faut qu’ils lui reconnaissent une autorité professionnelle basée sur la compétence. Sans en juger personnellement (comment le pourrais-je ?) force est de constater que ce n’était pas le cas. Et, en l’espèce, laisser du temps au temps n’aurait servi à rien sinon à pourrir de plus en plus un climat déjà bien dégradé. Donc, le Président a pris la bonne solution, il n’ y a pas à y revenir dessus.
Ce n’est pas pour autant que l’équipe va désormais accumuler les victoires car elle ne posséde pas les armes pour le faire . Il n’ y a pas de miracle à attendre , le déséquilibre sportif existe . Sans être jamais ridicule , il manque à ce groupe trop de petites choses pour parvenir à tenir un rang honorable en termes de résultat. C’est ainsi , et malgré ce pitoyable bilan comptable, l’équipe ne démérite pas dans une compétition qui a haussé son niveau de manière sensible.
-Sur le rôle de JRC: certes le Président nous a garanti une sécurité financiére et nous lui en sommes reconnaissant. Quand je parle de passion, quans je l’oppose à la passion, c’est qu’il me semble justement que ce qui faisait cette unité permettant de conserver dans sa grande majorité un groupe qui aurait pu aller voir ailleurs car l’herbe y était souvent plus verte n’est peut être plus présent aujourd’hui.
On pourra objecter que le départ de Dal Maso, la cruauté sportive du Top 14 , le triste épisode Dantin, tout cela a contribué à casser cette dynamique. Mais il y a aussi, et c’est justement cité dans une des réponses, ce manque de considération ressenti pour les supporters par rapport aux habitués des tentes v.i.p.Pour ce qui est de structurer l’effectif de la saison prochaine, je veux croire que tout est fait dans cet objectif. Nous jugerons sur piéces.
-Sur l’hypothése des deux entraineurs locaux , je reconnais que leur expérience est limitée. Mais, quand Dal Maso avait recommande Yannick Agrech, j’ai tendance à penser qu’il ne s’agissait peut-être pas d’une idée totalement idiote. Maintenant, si Scott Murray devient incontournable dans sa nouvelle fonction, la question sera réglée, du moins à 50%.
une piste avec un duo SONNES TOULOUZE est evoquée pour la saison prochaine
Quote:Citation de latronche le 13 Dec 2012, 23:51
Ils ont eu la tête de DANTIN, à eux de prouver.Et on jugera cela en fin d’année, suite à la rencontre contre Biarritz, si les résultats sont là.
Les gars, attention à celui-là, il réfléchit avec les bras !
Quote:Citation de latronche le 13 Dec 2012, 23:51
très bonne analyse, la montée de 2008 est accidentelle,celle de 2012 est logique, c’est plus facile de virer un entraineur que 30 joueurs. Difficile de juger le travail d’un entraineur, je suis pour la theorie qu’ils travaillent tous bien après ce sont les joueurs qui jouent. Trop facile de porter les fautes sur les entraineurs.
Pourquoi les joueurs ne se sentent ils pas responsables? Est ce serieux de se prendre des mites le samedi soir? est ce serieux de faire des erreurs basiques alors qu’ils sont pro(indisciplines, etc…)?
Au prix qu’ils sont payés ça serait bien qu’ils soient plus humbles et qu’ils se bougent sur le terrain.
Ils ont eu la tête de DANTIN, à eux de prouver.Pas d’accord, c’est ahurissant de lire des trucs pareils. Tu sais qu’il y a des smicards ou presque et qu’ils sont titulaires dans l’équipe ?
Les joueurs ne se prennent pas des mites le samedi soir, ho, faut arrêter, ils ont un peu le droit de sortir non ? C’est pas des curés ! Dans tous les clubs les mecs sortent !
A te lire, on croirait presque qu’ils font exprès de faire des fautes !!! Le jeu demande faute, surtout quand on voit la densité et le banc des adversaires !!!!
Bref, encore un post qui va faire plaisir aux joueurs….
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