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, le il y a 9 années et 3 mois. This post has been viewed 868 times
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Bonsoir, au risque de m’attirer quelques foudres, je suis d’accord avec André Boniface. Sans doute parce que mon père a été Champion avec lui et que depuis l’image rugbystique du Stade Montois est écornée. Je me suis amusé à calculer sur notre staff de joueurs le ratio de ceux formés au club, puis de ceux de la région. Arghhhh….
Bon le professionnalisme passe par là certes, mais quand même. L’image renvoyée signifie tout simplement que les clubs formateurs seraient dans l’incapacité de produire des joueurs talentueux? C’est totalement faux! Par contre la logique financière d’entreprise est réelle : il vaut mieux 2 Fidjiens pour le prix d’un Français. Je ne sais pas si le ratio est correct, mais je crains
1- que dans l’opération il y ait des agents qui s’engraissent un peu
2- que l’on exploite cette manne ilienne ou géorgienne ou sud africaine ou autre.Alors il faut se poser la bonne question : Ou est le souci?
– Tout d’abord dans les prétentions salariales des joueurs Français qui ne sont sans doute pas alignées avec celles des autres joueurs d’autres pays? Oui à mon avis, et c’est pour cela que l’on voit des joueurs Français errer d’équipes en équipes en descendant de niveau petit à petit pour aller chercher les trimestres requis à des indemnités ASSEDIC….
– Ensuite instaurer un quota d’étrangers sur la feuille de match à l’instar des Anglais? Oui c’est une très bonne idée, au moins ça peut équilibrer le rapport de force entre les équipes et niveler les budgetsDonc oui c’est dommage de « créer » des joueurs jusqu’en Espoirs et après les voir partir faute de pouvoir les intégrer et les intéresser. Quand on est jeune on réagit souvent avec le coeur, on veut défendre ses couleurs et son équipe de copains avec lesquels on a un passé commun. C’est grâce à cela que (heureusement) quelques éléments 100% Stade Montois restent encore, mais pour combien de temps.
Après je suis pas persuadé qu’une équipe 100% locale irait droit en Fédérale (voyons ce qui se passe en Irlande avec les provinces…). Disons que ce serait plus difficile sur certains aspects, mais pas pour la motivation et la gnaque qui parfois suffisent à faire basculer un match.
Et un dernier point un peu contradictoire : en temps que père, finalement cela ne me dérange pas tant que ça que mon fils ait arrêté le rugby, bien qu’il ait des prédispositions. Entre la violence des chocs et les traumatismes encourus (cf excellent Article sur le site de l’équipe à ce sujet) et la concurrence actuelle des joueurs « low cost », il vaut peut être mieux qu’il s’éclate dans une autre discipline…
Espérons maintenant que les VRP du Stade Montois travaillent correctement Dimanche après midi contre leurs concurrents (c’est comme cela qu’il faut s’exprimer avec les réalités actuelles
)Et puis il est plus facile pour un club professionnel de faire venir un joueur étranger déjà formé et expérimenté que de prendre le risque de lancer un espoir dans le grand bain avec un risque d’échec.
Les espoirs qui végètent dans cette catégorie ne progressent pas car il existe un fossé entre le niveau espoir et celui des pros. Il faut impérativement qu’un jeune soit confronté au haut niveau pour évoluer et s’améliorer. Il est bien entendu évident que tous les espoirs n’ont pas le potentiel ou l’envie de voir plus haut, mais je pense que les meilleurs éléments devraient être testés en équipe une, bien encadrés par les « anciens ».
Quote:Citation de ovalie le 29 Jan 2015, 17:42
BENQUET, il n’est pas question de former une équipe qu’avec des joueurs du cru, mais de privilégier la formation.
Les anglais autorisent seulement 7 étrangers, sur une feuille de match ( à vérifier car cette saison que 5 je crois).Ils prennent le temps de former, et de lancer dans le grand bain les jeunes, en leur donnant le temps de jeu nécessaire pour les aguerrir.Cette politique leur permet en plus de garder une identité forte, un esprit de groupe, indispensable dans les sports co, notamment dans le rugby.Sortez-vous de l’idée qu’un JIF côute cher, c’est faux.Tout ca n’est qu’une question de choix, de volonté.
Ex: On a prit LEONTE, après BEAL, certes 2 bons joueurs, mais je pense qu’on aurait été plus inspiré de prendre le temps avec FARRE, et vous savez très bien qu’il aurait côuté moins cher, je pourrais trouvez d’autres exemples significatifs.Désolé mais LUI comme tu dis, avec ses principes , et le budget actuel du SM, ferait mieux, c’est évident!!Tu te bases sur quoi pour dire qu’un Jiff coûte moins cher qu’un non Jiff, fait avéré depuis longtemps ? Et pour te dire, le durcissement de la loi JIFF va accentuer ce phénomène, naturellement.
Certes on a peut-être fait une erreur pour Farré, mais il ne faut pas faire d’un cas une généralité, d’autant plus que le nouveau staff ne le connaissait pas vraiment.
Boniface se sert de Claverie (le seul joueur rentrant dans sa description) pour appuyer sa vision arriérée du rugby. Et pour ce joueur, sa situation n’a rien de scandaleuse. Encore une fois il ne sert pas son club en sortant cette déclaration (dont la véracité est sujette à discussion) et pas au bon moment. Et encore une fois il profite d’un intervalle (ce qu’il a toujours fait me direz-vous) avec cette mauvaise passe pour se mettre en avant.. Ce serait bien qu’il se montre un peu plus au stade, à commencer par dimanche !
Après tu soulignes quelque chose d’important, c’est que les anglais arrivent à légiférer cette histoire d’étrangers. Alors qu’ici la règle est contournée par tout le monde et ne permet pas de stopper la course à l’armement. A partir de là c’est soit tu suis la tendance et tu te renforces, soit tu coules.
On ne quand même pas nier l’évolution positive du championnat, tant en niveau que dans l’homogénéité, et ça les étrangers y sont pour beaucoup.
Personnellement je trouve qu’il faudrait réglementer un peu plus, laisser un peu plus de place à la formation, mais ce n’est pas sur le SMR qu’il faut taper, c’est sur le système, il ne faut pas se tromper de cible.
Je reste sceptique sur l’évolution de notre championnat : aucun club français qualifié en challenge européen ça fait un peu tâche non ? Quand aux clubs qualifiés en 1/4 de coup d’Europe, il faut juste regarder leur ratio de joueurs étrangers….Toulon battant tous les records dans ce domaine avec des moyennes de 10 /11 joueurs étrangers dans le 15 de départ.
Et puis à titre personnel, j’en ai marre de cette course à l’armement permanente ! Dès le mois d’octobre on commence à évoquer les recrutements de la saison suivante, faut arrêter non ? Tous les jours des noms ronflants de « stars » venus de l’hémisphère sud sont annoncés dans tel ou tel club !
Quand j’entends M. Boudjellal affirmer, droit dans ses bottes, que pour lui la vitrine du rugby français ce sont les clubs pro et non pas l’équipe de France, je crois rêver ! Mais bien sûr que c’est l’équipe de France qui doit rester prioritaire, fédératrice et non pas des clubs appartenant à de riches mécènes et dont les matchs sont diffusés sur des chaînes payantes. Pour moi, les clubs constituent le socle du rugby français mais ont aussi pour mission d’alimenter toutes les équipes de France. Je suis désolé, mais le tournoi des 6 nations et sa magie continuent et continueront je l’espère à me faire vibrer bien d’avantage qu’un Toulon/Racing par exemple.Personne ne joue réellement le challenge européen.. Il n’y a qu’à voir la composition de l’UBB pour le match de la qualification à Edimbourg.. Et les clubs français ont la voie tracée jusqu’à la victoire de la coupe d’europe.. Je ne vois pas qui peut arrêter Clermont ou Toulon.
Pour le reste je suis d’accord avec toi pepe.
il y a un juste milieu aussi, parce que vous croyez que faire venir Mather qui ne connait rien de la france, du stade montois, de la pro d2 va être au top dés le prochain match parcequ’il a 30ans et de l’experience…. je ne crois pas…associé en plus à Delai qui n’ a pas fait un match de la saison, on voit ce que ça donne derriere.
aprés pour ceux qui sont pour faire jouer les espoirs, comme l’ont dit certains, le fossé est énorme notemment avec NOS espoirs qui sont en 2éme « division » et qui ne gagnent pas beaucoup de match cette année. alors il y a eu des ratées comme Farré certes mais qui a vraiment le niveau de jouer en 1ére? je dis ça car je viens les voir jouer le dimanche et même avec leota,vunisa, taulanga,saubusse, il est difficile de gagner des matchs…
alors mettre des jeunes oui, avec des pincettes, au bon moment, sur des matchs pas trop important, sauf que quand tu joues les 5 premieres places, ils sont tous important.
Quote:Citation de ovalie le 29 Jan 2015, 17:42
s.Désolé mais LUI comme tu dis, avec ses principes , et le budget actuel du SM, ferait mieux, c’est évident!!Sans vouloir polémiquer outre mesure avec tes dires ( et peut-être es-tu son grand ami..?) mais j’ai le souvenir d’ A.B entraîneur du S.M il y a quelques décennies et je n’ai pas souvenance qu’à l’époque ( période du rugby amateur, il faut le préciser , sans étrangers , que des joueurs locaux, avec une masse salariale beaucoup moins importante ,etc… !) le S.M ai tutoyé les sommets de la hiérarchie…je crois même que l’on ferraillait plus pour se sauver qu’autre chose . Alors , soutenir qu’il ferait mieux aujourd’hui avec notre budget..???? je te laisse avec tes certitudes…!!!!! 🙄
Je pense simplement qu’à budget égal , en s’inspirant un peu plus des principes évoqués par BONI, on ferait mieux. Je trouve qu’on a trop de joueurs qui se foutent complètement du club, ils sont la que pour 2 ou 3 ans. Pour créer un groupe qui à envie de se battre le dimanche , il faut construire autour de joueurs qui aiment le club, reconnais qu’on a eu ces 5 dernières annèes 5 ou 6 joueurs qu’on devait garder, et en les rajoutant aux tastet,bréthous,cabanne,dubié, on avait cette ossature de joueurs du coin qui me tient tant à coeur.Aprés je ne critique personne,et respecte les choix de chacun.Quant à BONI, c’est pas mon ami, mais sur le coup, j’adhère en grosse partie à ces propos.
Quote:Citation de ovalie le 30 Jan 2015, 19:57
Je trouve qu’on a trop de joueurs qui se foutent complètement du club, ils sont la que pour 2 ou 3 ans. Pour créer un groupe qui à envie de se battre le dimanche , il faut construire autour de joueurs qui aiment le club.Ah oui ,et tous les anciens montois » pur jus » qui se sont barrés ailleurs , tu penses sincèrement qu’ils ont eu des problèmes de conscience au moment de nous quitter…et que l’amour du club a été un obstacle à leur départ ? Faut arrêter de se raconter des histoires …l’amour du club va à celui qui paie le plus…point barre !
[leur départ ? Faut arrêter de se raconter des histoires …l’amour du club va à celui qui paie le plus…point barre ![/quote]
Cest pas ce que je ressens en parlant avec tel ou tel joueur. Mais tu as certainement raison. Boni et moi on doit être trop vieux pour comprendre certaines choses. En fait, je crois qu’on a l’impression que certains joueurs donnent pas le maximum sur le terrain. Après une défaite, je supporte pas de voir ces mêmes joueurs, lors de la réception d’après match, sans trace de combat sur leurs belles gueules.
C’ est tout simplement ca qui nous fait enrager, et on s’imagine à tort peût être, je te le concède, qu’avec une ossature plus fournie de locaux, nos résultats seraient meilleurs!!
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